Συνέντευξη στον Γιώργο Κουβαρά και το Action 24

Συνέντευξη στον Γιώργο Κουβαρά και το Action 24

Γ.Κουβαράς: Να ρωτήσω το σχόλιό σας για τον ανασχηματισμό αλλά να το κάνω σαφές γιατί έχει σχέση με την συνέχεια την κουβέντας μας. Τον θεωρείτε εκλογικό ανασχηματισμό όπως πολλοί τον θεωρούν; Δηλαδή θεωρείτε ότι μυρίζει εκλογές;

 

Α. Λοβέρδος : Εδώ και δύο μήνες, όχι τυχαία, το ρεπορτάζ από την πλευρά της κυβέρνησης δίνει πως δεν αποκλείεται κανένα ενδεχόμενο και όταν λες στους ρεπόρτερς που ενδιαφέρονται κυρίως για ανασχηματισμούς και εκλογές ότι δεν αποκλείεται κανένα ενδεχόμενο, όλοι μετά αναμεταδίδουν στο ρεπορτάζ τους ότι πάμε για εκλογές. Όταν μία κυβέρνηση το κάνει αυτό σημαίνει πως δεν πάμε για εκλογές. Και εν πάση περιπτώσει κ. Κουβαρά, εγώ διαλέγω να σας πω ότι μέχρι στιγμής έχουν εμβολιασθεί ελάχιστοι άνθρωποι, απ’ ότι φαίνεται το 2021 άκουσα και πριν έναν σχολιαστή σας από την Athens Voice …

 

Γ.Κουβαράς:  Τον Μάκη Προβατά, νωρίτερα στον Πιέρο…

 

Α. Λοβέρδος : Ναι είναι εξαιρετικός, που λέει είναι ένα έτος εμβολιασμού. Έτσι το βλέπω το 2021, αλλά εγώ είμαι πολιτικός της αντιπολίτευσης, δεν μπορώ να ξέρω κάτι περισσότερο, στέκομαι εκεί, εκλογικό δεν τον βλέπω τον ανασχηματισμό.

 

Γ.Κ. : Δεξιόστροφο τον βλέπετε?

 

Α.Λ: Βλέπω και εγώ ότι στα πέντε βασικά Υπουργεία, Οικονομίας, Ανάπτυξης, Εξωτερικών , Άμυνας και Υγείας, όπου είναι τα Υπουργεία των τριών μεγάλων θεμάτων του 2020, πανδημία ελληνοτουρκικά και ύφεση στην οικονομία, δεν υπήρξε καμία αλλαγή ούτε και αλλαγή Υφυπουργού και η κυβέρνηση και ο πρωθυπουργός θεωρούν ότι εκεί έχουν πάει πάρα πολύ καλά.

 

Γ.Κ.  : Δεξιόστροφο λέει ο Αντώνης Παπαγιαννίδης, τον βλέπετε;

 

Α.Λ. : ‘Έχω μία φράση ακόμη πριν πάμε εκεί. Υπάρχουν δύο, κ. Κουβαρά Υπουργεία, τα οποία έχουν να κάνουν με τεράστια θέματα της ελληνικής κοινωνίας που όμως τα σκεπάζουν τα άλλα τρία που σας προ είπα, πανδημία κλπ, όπου γίνονται αλλαγές. Στο θέμα του ασφαλιστικού θεωρώ ότι ο κ. Βούρτσης δεν άρεσε στον κ. Μητσοτάκη, δεν άρεσε η ασφαλιστική του μεταρρύθμιση. Θέλουνε κάτι άλλο, θα το δούμε τους επόμενους μήνες και μέχρι το Μάρτιο. Στο θέμα δε του Υπουργείου Εσωτερικών όπου έχουμε έναν τον κ. Πέτσα που είναι Μαξίμου και έχουμε και έναν Υπουργό που είναι ο συνδετήρας της δεξιάς προς την άλλη της πλευρά την δεξιότερη πλευρά της.

 

Γ.Κ. : Ναι τον Κύριο Βορίδη.

 

Α. Λ.: Έχουμε λοιπόν εκεί έναν συνδυασμό, ο οποίος καλύπτει την βεντάλια της Νέας Δημοκρατίας, ενός κόμματος που θέλει να είναι όλα. Θέλει να είναι και προς το κέντρο, θέλει να είναι και προς την ακροδεξιά, θέλει να είναι και προς το κέντρο της δεξιάς κοκ. Μία κυβέρνηση που αισθάνεται αυτάρκης. Αυτό βλέπω εγώ και ένα Μαξίμου που έχει έναν πρωθυπουργό τον κ. Μητσοτάκη και όλο το στελεχιακό του προσωπικό είναι ΠΑΣΟΚ, πρώην ΠΑΣΟΚ. Αυτή είναι η κατάσταση τώρα. ‘Έμεινε ο κύριος Θεοδωρικάκος, που δεν μπορεί να το ξεπεράσει τώρα το ρεπορτάζ σας ότι υπάρχει πολιτικό θέμα εδώ.

 

Γ.Κ.: Εντάξει το είπαμε στο ρεπορτάζ νωρίτερα, δεν μας είδατε από την αρχή μάλλον.

 

Α. Λ.: Όχι το είπατε, το εξηγήσατε Στο ρεπορτάζ σας. Ότι δεν τα είχε καλά με του Μαξίμου και με άλλους Υπουργούς και τους άδειαζε. Δεν φτάνουν αυτά.

 

Γ.Κ. : Τι λέτε ότι κάτι έγινε δηλαδή συγκεκριμένο;

 

Α. Λ. : Κάτι υπάρχει εκεί. Βέβαια κ.Κουβαρά…

 

Γ.Κ. : Σαν τι έγινε δηλαδή;

 

Α. Λ. : Θα το βρεί και η πολιτική και το ρεποτράζ. Εκεί κάτι έχει γίνει. Εκεί υπάρχει θέμα.

 

Γ.Κ. : Για πείτε μας τι έχει γίνει;

 

Α.Λ. : Δεν μπορώ να εκφράσω αβάσιμες υποθέσεις μέχρι να τις καταστήσω βάσιμες. Σε λίγο καιρό θα μάθουμε. Ακουγόταν από καιρό, εδώ και ένα – δύο μήνες, άνθρωποι που ήξεραν περισσότερα από εμάς, έλεγαν ότι κάτι δεν πάει καλά και τώρα αποδείχθηκε ότι κάτι δεν πάει καλά γιατί δεν άλλαξε πόστο ο Υπουργός, ο συγκεκριμένος υπουργός τώρα με το συγκεκριμένο όνομα και την πορεία με τον κύριο Μητσοτάκη. Φεύγει και πετάγεται. Αυτό κάποιο νόημα έχει άλλο πολιτικότερο του ρεπορτάζ σας.

 

Γ.Κ. : Ναι αλλά δεν μας το λέτε ποιο είναι το νόημα.

 

Α. Λ.: Μα δεν ξέρω.

 

Γ.Κ. : Ναι αλλά αυτό είναι εικασία αυτό που λέτε; Είναι με τον νόμο των πιθανοτήτων ή είναι  βασισμένο σε κάποια δεδομένα που έχετε;

 

Α. Λ. : Σε πολιτική λογική. Εφόσον διώχνεις έναν άνθρωπο τόσο αναγκαίο μέχρι προχθές κάτι έχει συμβεί. Και αυτό θα το μάθουμε με τον καιρό.

 

Γ.Κ. : Να έρθω τώρα στα δικά σας. Κατ’ αρχάς να πω ότι εμβολιάσθηκε σήμερα η κ. Γεννηματά και είναι ένα πολύ θετικό μήνυμα και αυτό από την Ηγεσία του ΚΙΝΑΛ.

 

Α. Λ. : Έκανε και μία πάρα πολύ καλή δήλωση.

 

Γ.Κ. : Και έκανε όντως μία εξαιρετική δήλωση και γενικά νομίζω στο θέμα της πανδημίας, το έχω ξαναπεί, η ίδια προσωπικά έχει επιδείξει μία συμπεριφορά που νομίζω ότι είναι μόνο θετική. Τώρα θέλω, εγώ θα επιμείνω λίγο στο ενδεχόμενο των εκλογών. Γιατί θα επιμείνω διότι πολλοί θεωρούν αυτόν τον ανασχηματισμό εκλογικό, εσείς βέβαια μου είπατε ότι δεν τον θεωρείται και ..

 

Α. Λ. : Δεν το ξέρω αυτό. Θα το δείξει η ζωή.

 

Γ.Κ. : Επειδή η ζωή μπορεί να το δείξει λοιπόν, εάν τυχόν η κυβέρνηση αυτή σχεδιάζει εκλογές αυτές οι εκλογές θα γίνουν πριν τις εκλογές για την ηγεσία του Κινήματος Αλλαγής, οι οποίες είναι προσδιορισμένες για τον Νοέμβριο του 2021 και στις οποίες εσείς έχετε αφήσει ανοιχτό το ενδεχόμενο να διεκδικήσετε την ηγεσία, άρα αναρωτιέμαι εάν υπάρχει περίπτωση εκλογών, εσείς που είστε ένας άνθρωπος στην πρώτη γραμμή και ενδιαφερόμενος θα ζητήσετε επίσπευση των διαδικασιών για την εκλογή αρχηγού στο Κίνημα αλλαγής ή θα πάτε με την υπάρχουσα ηγεσία σε εκλογές;

 

Α. Λ. : Κοιτάξτε είναι μακρινό το χρονικό διάστημα που βάζετε ως αφορμή για την ερώτησή σας. Έχω όμως δύο μεγάλες αλήθειες να σας πω από την πλευρά μας. Και για να δείτε ότι δεν θέλω να αποφύγω την ερώτησή σας. Δεν θέλω να αποφύγω τίποτα. Και μου αρέσει η συζήτηση που ανοίγετε. Ένα κόμμα που μιλάει για συμμαχίες πρέπει να καταλαβαίνει ποια είναι η δύναμή του. Εγώ στις συνεντεύξεις μου στις μέρες των εορτών έχω πει με πολύ μεγάλη σαφήνεια και σήμερα τα επαναλαμβάνω σε σας, ένα κόμμα που μιλάει για μέτωπα και συμμαχίες κυβερνητικές πρέπει να είναι ένα πολύ μεγάλο κόμμα. Αν δεν είναι ένα πολύ μεγάλο κόμμα αμέσως δέχεται το ερώτημα που κάνετε εσείς. Το ερώτημα δηλαδή εσύ ως κόμμα του 8 του 7 του 6 % με ποιόν θα πας;

 

Γ.Κ. : Ναι αυτό θα σας το κάνω μετά.

 

Α. Λοβέρδος : Εγώ έσπευσα λοιπόν να πω ότι στην συζήτηση περί προοδευτικών κυβερνήσεων και λοιπά, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν αποτελεί προοδευτικό κόμμα. Το είπα, το εξήγησα, το λέω από το 2012 και στις εσωκομματικές διαδικασίες και στη Βουλή και στις συνεντεύξεις μου και το λέω τώρα και σε σας και μπορώ και να το αποδείξω.

 

Γ.Κ. : Άρα δεν γίνεται προοδευτική διακυβέρνηση με το ΣΥΡΙΖΑ.

 

Α. Λ.: Δεν μπορεί να κάνεις. Ναι. Απ’ την άλλη αυτομάτως σου τίθεται το ερώτημα αφού δεν μπορείς να κάνεις με αυτόν που είναι μεγάλο κόμμα εσύ που είσαι ένα κόμμα του 8 του 7 του 6 % τι θα κάνεις;

 

Γ.Κ. : Ναι τι θα κάνεις ακριβώς;

 

Α. Λ. : Η προοπτική λοιπόν είναι να μεγαλώσουμε. Η προοπτική για μας για να αποτελέσουμε την μεταρρυθμιστική αντιπολίτευση, την αντιπολίτευση η οποία θα δείχνει τα κενά αυτής της κυβέρνησης και τα μεγάλα της λάθη, ο εμβολιασμός είναι ένας τομέας τέτοιος, θα είναι μία μεταρρυθμιστική αντιπολίτευση ή δεν θα είναι αντιπολίτευση. Αυτή τη στιγμή ο κ. Μητσοτάκης με τον ΣΥΡΙΖΑ και με τον κ. Τσίπρα αισθάνεται τρομερή άνεση…

 

Γ.Κ. : Κύριε Λοβέρδο το ακούω αυτό ότι πρέπει να μεγαλώσετε και να γίνεται ένα μεγάλο κόμμα διότι αν είστε στο 6, 7, 8 τοις εκατό, όμως θα σας πω κάτι, ακόμη και αν μεγαλώσετε, κ. Λοβέρδο ακόμη και αν μεγαλώσετε εφ’ όσον οι επόμενες εκλογές θα γίνουν με απλή αναλογική κατά πάσα πιθανότητα και από το 6- 7 που είσαστε σήμερα να πάτε στο 15 ή και στο 18 και πάλι είναι πολύ πιθανό να τεθεί το ερώτημα με ποιόν θα πάτε την επόμενη μέρα γιατί δεν φαντάζομαι να κατέβετε ως υπεύθυνη δύναμη για να πείτε ότι δεν θα πάτε με κανέναν την επόμενη μέρα θα προκαλέσετε εκλογές επειδή μεγαλώσατε, έτσι δεν είναι;

 

Α. Λ. : Ένα κόμμα που δεν πηγαίνει με κανέναν ή μεγαλώνει είναι ένα κόμμα που έχει προβλήματα.

 

Γ.Κ. : Ε άρα, Ναι.

 

Α. Λ. : Ένα κόμμα που μεγαλώνει και που δείχνει την δύναμή του και την επιρροή του και αξιοποιεί την επιρροή που ήδη έχει σε μεγάλο βαθμό στην τοπική αυτοδιοίκηση και στα συνδικάτα, είναι ένα κόμμα που μπορεί να γίνει όχι ο κοινός παρονομαστής απλώς, ο παράγοντας των εξελίξεων. Αφήστε να φτάσουμε μέχρι εκεί και θα τα πούμε. Γιατί αυτή η συζήτηση…

 

Γ.Κ.: Δύο λεπτά, κοινός παρονομαστής, επειδή όταν μου λέτε κάτι εγώ θέλω να το ακούω, κοινός παρονομαστής εγώ τι καταλαβαίνω δηλαδή μπορεί να φέρετε μαζί την ΝΔ και τον ΣΥΡΙΖΑ και να είστε…

 

Α. Λ. : Όχι όχι όχι, το κόμμα που πάει με όλους. Ένα κόμμα βολικό, ένα κόμμα δεκανίκι, εγώ δεν λέω αυτό, εγώ λέω, επειδή έχω και την αυτοεκτίμηση, την κομματική αυτοεκτίμηση, έχοντας γνωρίσει τις δόξες του κόμματός μου, δεν συμβιβαζόμαστε με το ερώτημα «με ποιόν θα πάτε».

 

Γ.Κ. : Ναι αλλά συμβιβαζόσαστε με το ερώτημα με ποιόν δεν θα πάτε γιατί μου είπατε μόλις πριν ότι δεν θα πάτε με τον ΣΥΡΙΖΑ.

 

Α.Λ. : κ.Κουβαρά υπάρχει μία ζωή 6, 7, 8, 10 χρόνων από την κρίση και μετά που δείχνει πράγματα. Υπάρχουν οι θεσμικές πλευρές, οι δημαγωγικές, οι λαϊκίστικες πλευρές που έχουν χαρακτηρίσει τον ΣΥΡΙΖΑ και που στα μάτια τα δικά μου, είμαι ένας δημοκράτης πολιτικός, ένας μεταρρυθμιστής πολιτικός, που βλέπει τη χώρα του πάνω απ’ όλα, αυτό το κόμμα δεν είναι κόμμα που μπορείς να το θεωρήσεις εταίρο σε ένα προοδευτικό κυβερνητικό σχήμα.

 

Γ.Κ. : Είστε πολύ ξεκάθαρος αλλά θέλω να το κάνουμε ακόμα..

 

Α. Λ. : Άρα επειδή το έλεγα από το 2012 και δεν το ανακαλύπτω τώρα, το λέω μετ’ επιτάσεως και αρνούμαι μία συζήτηση που πορεύεται από εκείνους, που ως παπαγάλοι λένε εκλογές , εκλογές για να μας πούνε μετά και τώρα με ποιόν θα πάτε; Τώρα από τον Ιανουάριο του 2021 μας βάζουν διλλήματα,

 

Γ.Κ. :  Το ακούω αυτό..

 

Α. Λ. : Αφήστε με να πω κάτι που έχει νόημα, που για μένα έχει νόημα, παπαγάλος είναι όποιος για τους δικούς του λόγους μιλάει για εκλογές το 2021. Αυτός είναι παπαγάλος.

 

Γ.Κ. : Μάλιστα

 

Α. Λ. : Σε όποιο κόμμα και αν ανήκει.

 

Γ.Κ. : Τώρα, αυτό έχει ενδιαφέρον που λέτε, μήπως όμως τελικά ο βασικός λόγος που εσείς προσωπικά και πολλοί άλλοι στο Κίνημα Αλλαγής δεν είστε καθόλου θετικοί σε μία πιθανή συνεργασία με το ΣΥΡΙΖΑ, δεν είναι το 2012 και τα παλιά και ο τρόπος με τον οποίο κινήθηκε ο ΣΥΡΙΖΑ τότε αλλά είναι τα λεγόμενα «σκάνδαλα»; Είναι δηλαδή υποθέσεις οι οποίες είναι ανοιχτές και οι οποίες ενδεχομένως να έρθουν στη Βουλή σύντομα ας πούμε NOVARTIS είναι ανοιχτή, έτσι και αλλιώς θα γίνει κατά πάσα πιθανότητα Ειδικό Δικαστήριο. Υπάρχουν άλλες υποθέσεις Καλογρίτσας για Παππά, folli follie για άλλα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, όλες αυτές οι υποθέσεις που μπορεί να τις δούμε να έρχονται στη Βουλή. Μήπως αυτός είναι ο βασικός λόγος για τον οποίο δεν θέλετε σχέση με αυτόν το χώρο;

 

Α.Λ. : Μίλησα για θεσμικές προϋποθέσεις που δεν υπάρχουν με ένα κόμμα λαϊκίστικο, δημαγωγικό, όπως είναι ο ΣΥΡΙΖΑ. Μία πλευρά των θεσμικών υποθέσεων είναι αυτή. Ξεκίνησε μία συζήτηση τέτοια από τον Μάρτιο, πριν την πανδημία, τέλος Φεβρουαρίου. Κάηκε μέσα από τις αποκαλύψεις του Μιωνή στη Βουλή, για τα διάφορα εκεί εκείνης της εποχής, με τον Παπαγγελόπουλο και τους λοιπούς και στη συνέχεια την παραμέρισε και η Τουρκία αλλά και η πανδημία. Όταν ξανά ξεκίνησε πριν από λίγες μέρες αυτή η συζήτηση, ακούσαμε και τη folli follie. Εγώ δεν θα είμαι αυτό που ήταν οι συριζαίοι, δηλαδή χωρίς στοιχεία να παπαγαλίζω ότι μου λέει το ρεπορτάζ. Καλό είναι το ρεπορτάζ αλλά όχι να το τρως και αμάσητο. Θα είμαι ένας άνθρωπος δίκαιος και σωστός κατά τους θεσμούς. Αλλά κ. Κουβαρά, είναι δυνατόν να τα παραβλέπει κανείς όλα αυτά; Δεν θα έρθει ο φάκελος Παππά – Καλογρίτσα στην Βουλή; Τον περιμένουμε. Λοιπόν, όλα αυτά και αυτά, όχι κατά βάση αυτά αλλά αυτά και αυτά συνηγορούν στο δεδομένο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι το κόμμα που χρειάζεται η πατρίδα μου.

 

Γ.Κ. : Μάλιστα.

 

Α.Λ. : Όταν περιμένεις να πει η Κυβέρνηση το Α για να πεις εσύ το Ω δεν είσαι εσύ αυτός που χρειάζεται ο Έλληνας και η Ελληνίδα. Ο Έλληνας και η Ελληνίδα χρειάζονται απέναντι σε μία Κυβέρνηση που καλώς ή κακώς ο λαός την έχει ψηφίσει, μία αντιπολίτευση μεταρρυθμιστική και υπεύθυνη, αυτή που θα αποκαλύπτει τις ανεπάρκειες της κυβέρνησης τις αναντιστοιχίες των τίτλων με τα περιεχόμενα των πολιτικών της και θα προσπαθεί να βελτιωθεί η κατάσταση της χώρας.

 

Γ.Κ. : Αυτή η άποψη που μου εκφράζετε είναι άποψη του ΚΙΝΑΛ συνολικά ή είναι άποψη του Ανδρέα Λοβέρδου;

 

Α.Λ. : Κοιτάξτε, θα βρείτε τις απόψεις όλων των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ και του ΚΙΝΑΛ και τις κομματικές τους απόψεις, εγώ τις τηρώ, είμαι τόσα χρόνια κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος, δεν έχω παρατράγουδο, έχω σεβαστεί την άποψη και της Προέδρου αλλά και της πλειοψηφίας του κόμματός μου. Από κει και πέρα έχω και τις δικές μου απόψεις, τις οποίες καταθέτω στο πλαίσιο των κομματικών επιλογών μου. Δεν είμαι ξένος με την κομματική μου επιλογή. Αλλά έχω και εγώ, είμαι ένας άνθρωπος με αρκετή και σοβαρή εμπειρία, τις απόψεις μου, τις οποίες εκφράζω. Πηγαίνουμε όλοι μαζί, εγώ δεν θεωρώ κανέναν περιττό στο δικό μας πολιτικό χώρο, ούτε πιστεύω σε αυτά που ακούγονται περί αλληθωρισμών. Αλλά η κομματική αυτοεκτίμηση επιβάλλει να κοιτάξεις το σπίτι σου πάνω απ’ όλα, τον πολιτικό μας χώρο πάνω απ’ όλα να τον μεγαλώσουμε αφού δεν τον εγκαταλείψαμε, αφού μείναμε σε αυτόν, αφού δεν ακούσαμε κελεύσματα απ’ τα δεξιά ή απ’ τα αριστερά. Τώρα τι μένει;  Αυτό το κόμμα του Κέντρου, της Κεντροαριστεράς και της Σοσιαλδημοκρατίας να το κάνουμε μεγάλο. Έχουμε χρόνο, αυτό πρέπει να προσπαθήσουμε.

 

Γ.Κ. : Λοιπόν, κ.Λοβέρδο, βάλτε μου μία τελεία, κάτι πολύ σύντομο από τον Αντώνη Παπαγιαννίδη για να κλείσουμε.

 

Α. Λ. : Ναι Κύριε Παπαγιαννίδη. Καλή Χρονιά.

 

Α.Παπαγιαννίδης: Να την δούμε την χρονιά, εγώ δεν θα παπαγαλίσω για να πούμε ότι μπορεί να είναι προεκλογική, αλλά παρ’ όλα αυτά, με πολύ εύλογο τρόπο ο Ανδρέας Λοβέρδος είπε ότι θέλει, ελπίζει, βλέπει το ΠΑΣΟΚ , το ΚΙΝΑΛ..

 

Α. Λ. : Και τα δύο.

 

Α.Π. : Να μπορεί να μεγαλώσει, θέλω να τον ρωτήσω λοιπόν εν πάση ειλικρίνεια του σε όλο το διάστημα από το 2010 έως σήμερα αισθάνθηκε κάποια στιγμή είτε ως ΠΑΣΟΚ είτε ως ΚΙΝΑΛ αυτό το πράγμα που λέγεται το κύμα ανοδικό; Εάν όχι μήπως σε κάτι οφείλεται;

 

Α. Λ. : Κύριε Παπαγιαννίδη, εν τιμή, το αισθάνθηκα προ των εκλογών του 2019, μετά το τέλος του 2018, εκείνο το εξάμηνο και λίγο πριν το τέλος του 2018, το έλεγα, έλεγα στην εκπομπή σας, ήσασταν παρών για προβλέψεις 40, 20, 10, ότι εμείς δηλαδή θα ήμασταν παραπάνω. Η ευκαιρία αυτή χάθηκε το 2019. Δεν την κατακτήσαμε την εκλογική μας άνοδο σ’ αυτό το βαθμό που θέλανε και οι πιστοί φίλοι και ψηφοφόροι και εμείς τα στελέχη και η Πρόεδρός μας. Λοιπόν, ναι το αισθάνθηκα αλλά δεν έγινε. Τώρα όμως πρέπει να γίνει.

 

Γ.Κ. :: Λοιπόν, Κύριε Λοβέρδο, ευχαριστώ πολύ, Καλή Χρονιά εύχομαι, καλή συνέχεια….